刘穆之收起了笑容，平静地说道：“因为刘裕的理想，是能实现我们内心深处，曾经在知学礼时有过的梦想，那就是天下大同的王道乐土，这个乐土，不是少数人压迫和奴役大多数人的那种现实的天下，而是人人如龙，就如同你那桃花源这篇章中的天下。渊明，你自己写出如此的篇章，除了想要暗讽我们征兵收税的这些所谓暴政以外，难道就没有一点自己真正的理想吗？”
陶渊明的身子微微地颤了一下，眼睛也眯了起来，喃喃道：“怎么会没有，但是只要天下的皇帝，有贵族在，就注定了是要人统治人，人管理人，那种没有管理的村庄，乐土，只能出现在我的幻想与诗歌之中。穆之，我们读是要有理想，要有心中的天国，但做事，还是得务实。”
刘穆之摇了摇头：“君子每日三省自身，是为了反思自己的不足，先管理好自己，再管理好别人，所谓治国，修身，齐家，平天下，这是我辈士人应该做的事，但齐家和平天下不是要奴役和统治别人，不是要让别人没有化和能力，只能受自己的控制，那这样的天下人，和野兽有何区别呢？”
陶渊明冷冷地说道：“连野兽我们都可以驯化，其实对于人也是一样，这个世道，如果没有人力可以驱使，让他们做事干活，那我们这些不事耕作的士人，贵族们，又如何生存呢？如果我们每天要跟农夫们一样做繁重的体力活，面朝黄土背朝天，一把尘土一把汗，我们还如何做得了学问？如果生存是如同牛羊一样吃尽苦头，只为了能活下去，那我们作为人，活在这世上的意义又何在？”
刘穆之叹了一口气：“因为自己要活得轻松愉快，要当人上人，所以就得更多的人变成牲口一样地来吃苦受累，供应自己，慢慢地，人上人的日子也不满足了，想要长久的寿命，与天地同寿，修仙问道，这就是天道盟的来源吧。”
陶渊明微微一笑：“这是潜藏在每个人的人性深层的东西，即使没有天道盟，这种想法也会有，还有，我接触了太多底的百姓，也清楚他们在内心的深处，仍然是有欲望，有企图的，他们也不想当牛做马，也不想受苦受累，他们也想过那种不劳而获，驱使他人的日子，一旦让他们坐到了你我的位置之上，他们可不会象你和刘裕这样大发慈悲，去拯救别人过上好日子呢。”
“就象京八兄弟们，大多数以前不也是贫苦的百姓，甚至是庄客佃户吗？刘裕费尽心思地想要拯救他们，想要让他们脱离贫苦的生活，过上好日子，然后和自己一样，去帮助其他的穷苦兄弟们，打出一个清平世界来。”
“可结果如何呢？别的人我不举例，就说两个，一个刘裕自己的亲弟弟刘道怜，一个是魏顺之，这两个都是刘裕从小看到大的兄弟，也是贫苦出身，本事一般，但跟着刘裕也混了些功劳，最后官至州刺史，郡内史，可以说是翻身上位，成为人上人了。”
“但他们当了大官后，难道造福百姓，去拯救穷人了吗？穆之，你比我更清楚，这两个家伙上位之后，贪婪无度，比以前世家子弟们当官更加贪婪，对百姓，对地方的豪强是极尽搜刮之能事，他们当了官后，当地人不但没过上好日子，反而比以前都不如，你可别说我是编故事捏造事实，这些都是千真万确的实事。所以，不要以为穷人翻身后会对别的穷人好，实际上，大部分穷人是会变本加厉地欺负以前和自己一样的穷人的。”
刘穆之点了点头：“你说得不错，京八兄弟里忘本的人很多，这就是我们需要进一步地教育他们，让他们知明礼的原因，但这不是他们的错，那是因为他们世代被欺压，被奴役，如同牛马一样，所以一朝得势，当官为吏后，不知道如何用手中的权力来与他人相处，更是害怕失掉手中的这些富贵，搜刮是为了子孙后代积累财富，让他们不至于以后当不了官时，象自己以前那样重新过上苦日子，这一点，只有通过教育来解决，只有天下太平，我们的物产能更加丰富时，才能让所有人不再贫困，不再受苦受累。”
陶渊明不屑地摇了摇头：“你怎么比写桃花源记的我还要天真？这天下本就是弱肉强食的，自秦到今，没有太大的变化过，就算没有战乱，没有纷争，找苑那一亩地产三石粮，也是无法改变的事，不靠了大量的人力来耕作，哪可能让天下人吃得上饭？一旦天下人多，地少，到时候总会有饥荒的，人没的吃，就会跟野兽一样，聚众作乱，攻击他人，抢夺粮食，这是我们作为人的本能。”
说到这里，陶渊明长舒了一口气：“就算是成了神仙，也要享用人间的香火才行，不然神仙的法力也会慢慢地衰弱和消散。这恐怕就是天道盟总是要在修长生之余，需要调动天下的人力物力来供应他们的原因吧。”
刘穆之微微一笑：“要天下的人力物力来供应他们，又不想承担对天下人的义务，不去管理和抚御民众，不去劝课农桑，让天下人变得更好，这样的香火，有谁愿意供奉呢？”
陶渊明笑道：“这些所谓的世俗之事，就交给人间的君王贵族们，或者是宗教领袖们来做呗，他们在人间可以荣华富贵，锦衣玉食，享受着现实中掌握人生杀大权的那种快乐，只不过，这快乐不能太长久，人生苦短，会换新的人间君王与统治者，而受他们奴役和统治的百姓，也是一波波的换，几十个春秋，转眼即过，活得太久了，那君王会起长生之心，百姓也会再难忍受这世间之苦，一旦人间的秩序失衡，天上的神仙们也过不好日子啊。”()
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