刘裕微微一笑：“胖子，我可不知道，你以前这么讨厌王猛啊，想当年我们少年时，纵论天下英杰时，你可是很推崇王猛呢,还说他若是在东晋，必能助我朝一统天下，驱逐胡虏呢。”
刘穆之摇了摇头：“少年时的见识，失之肤浅，尤其是很多信息并不知道的时候，更是如此。就象你,以前是那么地崇拜祖逖和刘琨,可后来你知道他们是黑手党的镇守时，难道还会是以前的看法吗？”
刘裕的脸色微微一变，转而正色道：“即使是现在，我仍然非常尊敬他们两位，我相信即使是黑手党，也曾经为国为民过，只不过是后来，担任黑手党镇守的人变了，比如郗超，比如王凝之，是这些人迷失了本心，把本可以象祖逖那样为国为民的才能，用在了邪路上，才让这个组织从国家的柱石，变成了国家的蛀虫。”
刘穆之沉声道：“那谢相公呢，他也是黑手党中人，你对他怎么看？”
刘裕的眉头一皱，咬了咬牙：“我同样非常尊重谢相公，但是对于他在桓温北伐时在背后黑了桓温,导致北伐大业失败的事上,我坚决反对他的做法，不管是什么样的考虑和私人恩怨，都不能坏了国事。”
刘穆之叹了口气：“在你看来北伐才是头等国事，而在谢安看来，不让桓温这个军阀，更是叛出黑手党的军阀借北伐夺取大权，这才是头等国事。寄奴啊，黑手党的目的从来不是为国为民，而是为了他们世家大族自己，架空君权，不允许出现一個强力的君王，也不允许世家中出现新的一家独大的领袖，是这个组织的根本思想。所以哪怕是祖逖和刘琨，在国难之时天各一方地奋斗，但如果站稳脚跟后，哪怕是他们自己，也要相互牵制，不能形成合力，不能让任何一个人有扭转乾坤,建立大功的可能！”
“刘琨在北方这么多年,祖逖作为他最好的朋友不去支援，坐视晋阳陷落，而祖逖也被王导他们出卖，在打下中原的大好局势下，强行要收回他的兵权。寄奴啊，这些我们少年时心中的英雄，在我们知道了更多的真相，更是身处当年他们所处的位置时，才会真正地了解他们的本心。我们从历史中要学到的，就是如何吸取前人的经验教训，有助于自己更好地行使手中的大权。”
刘裕看着刘穆之：“你跟我说了这么多，要证明什么呢？证明王镇恶是黑手党新一代的镇守？证明他以后一定会背叛我们，不值得信任？”
刘穆之平静地说道：“我想要说的，是王镇恶之所以被你欣赏，除了他本人的才能外，你非常看重的是他王猛孙子，在北方可能会有很高人望，甚至可以在你北伐关中时，一呼百应，你看重的是这点，对吧。”
刘裕点了点头：“不错，这是我非常看重的一点，说我最看重，也不为过。我另外看重他的一点就是他是唯一一个可以扔开我的布置和建议，能根据战局独立作出判断的人，这点，其他三位年轻人，都不具备，他们多少还是要顾及我的威严和军令。”
“也许在你看来这是王镇恶目中无人，甚至不尊重我，但是，以后真要是放手让人统领一军北伐，独立作战，恰恰是需要他这样的，因为这样的气质，在祖逖身上有，在桓温身上有，在我的身上，也有。我希望北府以后的统帅，也能如此。”
刘穆之的眼睛被抖动着的两堆脸上的肥肉，微微地挤成了一条线，他叹道：“有时候，能独立自主是个好事，但有时候，这种独立自主，也会成为大将自立，割据一方的隐患。祖逖，桓温，甚至是你，都脱离了原来的上司，自立一方，你希望王镇恶以后也这样吗？他若是入了关中，你想让他独立一方，自己发展，那以后这关中是大晋的，还是他王家的？”
刘裕的脸色微微一变：“这，大晋对他王镇恶有国恩，我对他有知遇之恩，他不可能走到这步吧。”
刘穆之摇了摇头：“寄奴，你用王镇恶是想借他王家在北方的影响力，那你说他招来的，影响来的那些关中豪强，他们效忠的是大晋，是你，还是他王镇恶？王猛当年不肯来大晋，是因为他看透了大晋的权势掌握在建康城的世家手中，他一个关中人士再有才华，来了后也会给排挤，只有在关中，才能发挥他的才能。反过来也一样，你让王镇恶去关中，就会象慕容垂放拓跋硅回草原一样，如同放虎归山，纵鲲入海，将来会悔之晚矣的！”
刘裕默然无语，他的目光，投向了前方，鬼墙一带的方向，远远地看去，似乎可以看到王镇恶仍然骑着马，在来回驰骋，指挥着部下作冲击城墙的最后准备，就连他本人，也跳下了战马，抄起一杆大戟，似乎想要亲自上阵，给几个亲卫死死地拉着呢。
刘裕叹了口气：“即使我不用王镇恶入关中，他也足够独当一面，北府军是要讲军功，讲战绩的地方，莪不能刻意地排挤这些并非出身北府的将才，如此，只会绝天下英才投奔之路。”
刘穆之点了点头：“你当然可以用王镇恶，但不能把他作为继承人培养，沈田子就对他不服气，让这两将互相竞争，但谁也坐不了主帅之位，是最好的办法。也是未来能维持北府军内部团结的唯一办法。”
刘裕看着刘穆之：“按你的意思，王镇恶，沈田子，檀道济都各有大的缺点，不足以执掌北府，最后只剩下朱龄石了，那么在你看来，大石头才是最合适以后继承北府军主帅的人选，是吗？”
刘穆之正色道：“在我看来，是这样的。因为他虽然出身荆州，但如果能以荆州将校的身份成为北府主帅，大概是能真正化解荆扬仇恨，让大晋两大强藩能彻底合力的最好办法。”